Футбол

«Тренер и президент «Браги» — просто вулканы!» Российский владелец португальского клуба предупреждает «Спартак»

«Тренер и президент «Браги» — просто вулканы!» Российский владелец португальского клуба предупреждает «Спартак»
Рикарду Са Пинту / Фото: © Gualter Fatia / Contributor / Getty Images Sport / Gettyimages.ru
Matchtv.ru побеседовал с Александром Толстиковым, футбольным агентом, давно работающим на португальском футбольном рынке и отлично знающим завтрашнего соперника красно-белых.
  • «Спартак» сыграет с «Брагой» в раунде плей-офф Лиги Европы
  • Первая игра пройдет в Португалии 22 августа
  • Matchtv.ru покажет ее в прямом эфире, начиная с 21:35 по Москве
Открыть видео

С 2015 года Толстиков владеет клубом третьего дивизиона «Лейрия», где когда-то начинал Жозе Моуринью и нынешний главный тренер «Браги» Рикарду Са Пинту. За это время он успел настолько адаптироваться к местным реалиям, что даже сидел в тюрьме в рамках дела «о подделке документов, мошенничестве, отмыванию денег и связях с организованной преступностью». Но сидел незаконно: спустя два месяца суд не нашел юридических оснований для содержания Толстикова под стражей, и он был выпущен на свободу.

Помимо тюрьмы и «Браги» из интервью вы узнаете:

  • о войне между «Бенфикой» и «Порту»
  • об экономике португальского футбола
  • о национальных особенностях местного VAR
  • о китайцах и наших в португальских клубах
  • о голодовке во имя справедливости

— Вы хорошо знаете португальский футбол и «Брагу», но хочется сравнения сил. Удается следить за российским чемпионатом?

— Конечно. Смотрел в субботу игру «Динамо» — «Локомотив», порадовался. Российские клубы прикупили «майбахов» и «порше» — серьезных иностранцев, которые красят наш чемпионат.

Открыть видео

— «Динамо» отдало за Максимилиана Филиппа 20 миллионов евро. То ли клуб не собирается в еврокубки, то ли снова дерзит финансовому fair play. Что думаете?

— Что «Динамо» наняло хороших юристов и не будет столь опрометчивым, как раньше.

https://www.instagram.com/p/ByjW10piZCj/

— Правильно ли сказать, что «Брага» перехватила у «Боавишты» негласный титул четвертой по силе португальской команды?

— Уже лет десять как. В 2011-м «Брага» сыграла в финале Лиги Европы, и все это время команда, можно сказать, на взлете. Свою четвертую строчку она никому не отдаст и использует любую возможность, чтобы пробраться в тройку. Реальную силу нынешней «Браги» отразила, пожалуй, воскресная игра против «Спортинга» [1:2], потому что датский «Брондбю» в Лиге Европы [4:2, 3:1] и середнячок «Морейренсе» [3:1], при всем уважении, не самые четкие индикаторы, а других матчей с начала сезона у «Браги» не было.

— По принципу существования этот клуб — типичная португальская комиссионка? Купить подешевле, продать подороже?

— Весь португальский футбол, начиная с чемпиона «Бенфики» и заканчивая глухими аутсайдерами, — комиссионка. Только «Бенфика», «Порту», «Спортинг» и «Брага» — дорогие комиссионки. Достаточно часто встречаюсь с господином Антониу Сальвадором, президентом «Браги», и могу сказать, что в последние два года он грезит конкуренцией с грандами. Судя по трансферам этого года и тем, кто вернулся из аренды, состав у них только усилился. И это не стечение обстоятельств, а результат планомерной работы, начатой год-два назад.

— А именно?

— Брага удачно продала двух футболистов в «Лацио». Это Бруну Жордау, который играл у меня в «Лейрии», и Педру Нету. Причем из «Лацио» оба в связке отправились в «Вулверхэмптон». Хороший сюжет для португальского клуба.

https://www.instagram.com/p/B0trkmNlZkZ/

— Судя по составу, «Брага» работает в основном на бразильском рынке.

— Не совсем. «Брага» предпочитает адаптированных иностранцев, то есть поигравших в «Насьонале», «Маритиму» и других командах примерно того же уровня. Но работает и напрямую с Бразилией, что вряд ли кого-то может удивить: Португалия для бразильцев — футбольные ворота в Европу. Другое дело, что «Порту» и «Бенфика» накрывают всю Южную Америку, а не только Бразилию. Сети контрагентов у этих клубов лидируют в мире по плотности покрытия, уступая, может, только «Манчестер Сити» с их City Football Group. Но там — клубы. А тут агенты или наемные скауты, привязанные к конкретному региону и работающие четко на клуб-работодателя. В том числе на «Брагу».

— Кто у этой команды главный на поле?

— Пресса воспевает сейчас Андре Орту, который играет классическую «десятку». Считается, что это главная звезда «Браги». Перешел из «Лос-Анжелеса», из MLS. Молодой, но успел отметиться за океаном. Отмечу также Паулинью и египятнина Хассана, про которого говорят, что тоже может перейти в «Лацио». У римлян с «Брагой» наладились хорошие коммерческие отношения.

— Пройдемся по линиям. Ху из мистер вратарь?

— Бразилец Матеус пришел в «Брагу» в одно время с Крицюком, они конкурировали за первый номер, и Стас в итоге конкуренцию выиграл. Номинально Матеус второй в команде — первый Эдуарду. Но тому почти 37, и пока Матеус не ошибается, играть, думаю, будет он. Все-таки бразилец имеет трансферный потенциал, а Эдуарду, вернувшийся из «Челси», уже нет.

https://www.instagram.com/p/B1OCZHeBFxI/

— Против «Спортинга» «Брага» сыграла в четыре защитника. Что скажете про оборону?

— Достаточно надежна. Центр бразильский, Бруно Виана поиграл в «Крузейро» и «Олимпиакосе», Пабло Сантос пришел из «Маритиму», оба в расцвете сил. «Брага» вообще молодая команда: средний возраст — лет 25. Плюс амбиции — это позволяет замахнуться на серьезный результат. Правда, президент клуба говорит, что задача быть четвертыми, но, думаю, лукавит: поборются за первую тройку. Тем более что гранды в этом «Браге» помогают.

— В смысле?

— «Спортинг» чуть в стороне, а отношения между «Порту» и «Бенфикой» — настоящий ад. Сумасшедшая подковерная борьба, война компроматов, хакерские взломы, поиски секретов и так далее. В российском чемпионате подобного и близко нет, напряжение ощущается чуть ли не физически. На фоне этого «Брага» потихоньку отжимает очки и отвоевывает позиции.

— На собственно футболе битва гигантов как-то отражается?

— Скажу так. В Португалии уже два года действует VAR, но решения судьями порой принимаются не самые очевидные. Гранды в приоритете, их отношения влияют на многое.

— VAR действует во всех матчах? Даже на какой-нибудь Мадейре?

— Во всех.

— Продолжим про оборону «Браги».

— Края обороны — Секейра и Эсгаю — бровочники, гуляющие до чужих ворот. Оба неплохо играют один в один, могут доставить неприятности. У «Браги» игра флангами — один из важных компонентов игры.

— Главный козырь ее атаки — скорость или техника?

— И Паулинью, и Хассан — ребята мощные, с сильно развитым чувством гола. Рост египтянина 191 сантиметр, в прошлом году, находясь в аренде в «Олимпиакосе», в 22 матчах забил 11 мячей. В Греции не такой уж результативный чемпионат, так что это серьезный показатель. Не исключаю, кстати, что «Брага» решит сыграть в два нападающих: в некоторых матчах они использовали схему 4-2-2-2. Хотя вероятность и не очень большая. [По данным Matchtv.ru атакующее трио должны составить Паулинью, Рикарду Орта (слева) и Вилсон Бруну (справа)].

https://www.instagram.com/p/B1MvdQdBBgf/

— Левый инсайд Рикарду Орта — родственник Андре?

— Старший брат. Игрок основы, регулярно забивает, но говорят больше об Андре. Против «Спортинга» в стартовом составе вышли оба.

— Тренер Рикарду Са Пинту — каковы его кредо и методы работы?

— Очень импульсивный специалист. И игроком был таким же. Возможно, поэтому нигде не работал больше года, сменив за 9 лет 11 команд. Говорят, в последнее время стал поспокойнее, но вообще на редкость эмоциональный, прямо вулкан. Наверняка сильный мотиватор. Сам не слышал, но в раздевалке у него должно быть очень шумно.

(Как человек Са Пинту тоже не холодный: в начале августа он был ссажен с рейса Фаро — Брага из-за конфликта с экипажем, не разрешившим тренеру вытянуть ноги. Пассажиры аплодировали расставанию с таким попутчиком. — Matchtv.ru). 

https://twitter.com/B24PT/status/1157405123250970637?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1157405123250970637&ref

— Са Пинту, как и Моуринью, начинал тренировать в «Лейрии». С «Брагой» работает около месяца, и успел ли он донести до команды свою философию, пока не ясно. Возможно, команда играет на багаже Абела Феррейры, который ушел в «ПАОК». «Брага», кстати, — кузница тренерских кадров. Жардим — «Спортинг» и «Монако», Паулу Фонсека — «Шахтер» и «Рома», Сержиу Косенсау — «Нант» и «Порту». Все они когда-то тренировали «Брагу» и, уверен, пополнили ее бюджет, уйдя на повышение.

В любом случае, президент «Браги» абы кого приглашать не стал бы. Са Пинту достаточно молод, ему всего 46, и Антониу Сальвадор наверняка в нем что-то разглядел.

— А он сам что за человек?

— Тоже импульсивный и шумный. Про таких говорят — с железными причиндалами. Очень тяжелый переговорщик, может встать и уйти, если что-то не понравится. Но то, что он сделал в клубе за 16 лет правления, — очень круто. По болельщикам, маркетингу, мерчендайзингу «Брага» в большом порядке, и не только по португальским меркам. У Сальвадора есть бизнес, кажется, строительный, но занимается, насколько я знаю, в основном клубом.

— Дадите прогноз на исход двух матчей «Браги» со «Спартаком»?

— Москвичи по потенциалу вполне способны успешно противостоять португальцам, у них есть индивидуально сильные исполнители, способные решить эпизод — Шюррле, Бакаев, Мирзов. Но существуют нюансы. «Спартак», скажем, в понедельник провел энергозатратное дерби. Затем совершил долгий перелет в Португалию, то есть восстанавливался фактически в полете. «Брага» же играла против «Спортинга» в воскресенье, да еще пыталась перенести матч на субботу. В Лиссабон и обратно команда добиралась на самолете, хотя на автобусе тут три часа езды. Физически хозяева будут более свежими, плюс у них хорошая скамейка и наигранный состав. Да, «Спартак» начал сезон раньше, но и ротация в нем была серьезной, со сплоченностью и взаимодействием возможны проблемы. Особое значение приобретают морально-волевые качества и фактор быстрого гола. Решится же все, на мой взгляд, в московской игре, потому что португальская получится для «Спартака» очень сложной.

— Что за город — Брага? Что там посмотреть и чего не надо делать нашим болельщикам?

— Четвертый по населению город страны после Лиссабона, Порту и Коимбры, центр католицизма. В Браге очень спокойно и дружелюбно. Прекрасная кухня, осьминоги, мясо, винью верде — молодое вино. Никаких эксцессов с адекватными туристами быть не должно. Отдельная достопримечательность — стадион «Браги», где за одними воротами — отвесная скала. Вечерние матчи смотрятся потрясающе. На «Спартак», уверен, соберется полная арена красно-белых. Ведь цвета «Браги» такие же, как у москвичей.

https://www.instagram.com/p/BvyrR7EAtYo/

— Расскажите теперь про вашу «Лейрию». Собираетесь подниматься из третьего дивизиона? Или все устраивает?

— Каждый сезон бьемся за выход в сегунду — не хватает самую малость. Португальцы с таких случаях говорят: «Гибнем на пляже».

— То есть?

— В тот момент, когда уже одной ногой в отпуске. Два последних года мы занимали первые места в чемпионате, выигрывали на первых стадиях плей-офф, но лишались права на повышение в классе в последней игре. Сначала из-за гостевого гола соперников, затем по пенальти. Несмотря на то, что не добились пока своего в спортивной составляющей, идем впереди во многих других вопросах. И это не только мое мнение: статистики и пресса называют «Лейрию» лучшей в третьем португальском дивизионе, где из семидесяти двух команд наверх выходят только две.

— Представляю, какая рубка.

— Не до конца представляете. Назвал бы некоторые моменты, происходящие с «Лейрией», странными. Футбольная федерация, допустим, на четвертьфинал и полуфинал плей-офф за выход в сегунду закрыла нам трибуны. Хотя на самых важных матчах сезона мы ждали двадцать тысяч человек.

— За что?

— В сезоне-2017/2018 у нас на замену вышел юниор, у которого из-за ошибки секретаря не стояла галочка о медосмотре. Хотя сам медосмотр он прошел.

— Какая связь юниора годичной давности с закрытыми трибунами?

— Вот и я не понимаю. Федерация целый год рассматривала полуанонимное заявление, потом решила, что в плей-офф «Лейрия» будет играть без болельщиков. Решение было настолько удивительным, что мы даже апелляцию не успели подать. Советовались с грандами. На них тоже висят у кого три, у кого пять матчей без зрителей. Но отложенных. А нам не отложили. Обе игры плей-офф — без болельщиков. В четвертьфинале дважды победили, в полуфинале оба раза сыграли 1:1 и уступили по пенальти. Причем во второй игре нашим болельщикам дали гостевую квоту в сто мест. Получилось, дома и на выезде — без своих зрителей.

https://www.instagram.com/p/BOXbTwngUQd/

— Выглядит как предвзятость. Чем «Лейрия» насолила федерации?

— Четвертый год над этим размышляю. В Португалии не так много активных клубных президентов, может, тут собака зарыта? Не хочу верить в худшее, но, начиная с моего приезда в страну, регулярно происходят странности. Вы, наверное, наслышаны.

— Не только я. Три года назад вас на два месяца посадили в тюрьму, потом отпустили, не предъявив обвинения.

— Не хочу ворошить ту историю.

— Собирался спросить не столько про юридическое, сколько про бытовое. Что такое португальская тюрьма?

— Мне не с чем сравнивать, но лишение свободы — штука малоприятная. Видел небо в клеточку, боролся за правду.

— Сокамерники попались нормальные или как в голливудских фильмах — с мачете под матрасом?

— Находился в тюрьме в таком статусе, что чувствовал к себе только уважение. Никаких эксцессов.

— Вы объявили голодовку, протестуя против незаконного содержания под стражей. Сколько она продлилась?

— Шесть дней.

— Удалось вернуть боевой вес?

— Голодовка была не импульсивным, а тактическим ходом. Я все контролировал под присмотром врачей. Получилось даже полезно.

https://www.instagram.com/p/BQ352VBADHP/

— Содержание стадионов в Португалии — головная боль для клубов и муниципальных властей. Как обстоит с этим дело у «Лейрии», имеющей после Евро-2004 приличный стадион?

— Это съедает очень много денег у мэрии, но в отличие от Фаро или Авейру руководство города очень активно в данном вопросе. На арене и под трибунами — постоянные мероприятия, семинары, концерты, легкоатлетические турниры и прочая коммерческая деятельность. Сборная за последние два года сыграла у нас дважды. Стадион чист и ухожен, живет полноценной жизнью. Наше поле — единственное, которое не поменяли с 2004 года, но оно в отличном состоянии. Иначе, собственно, сборная и не стала бы играть в Лейрии. Мы платим аренду за матчи и стадионный офис, но это лишь малый процент от того, во сколько обходится мэрии арена.

— Какая это часть от бюджета клуба, составляющего, как вы говорили раньше, около миллиона евро?

— Восемь процентов.

— Основные наполнители бюджета — спонсоры?

— Нет, акционеры, то есть я, и траснферы, которые отбивают львиную долю. Спонсоров у нас мало, а их вклад невелик. Третья лига не обласкана телевидением, в том и причина. Умудряемся договариваться с кем-то, но не по-крупному. Винзавод, скажем, с нами партнерствует — помогает сделать красивую VIP-ложу и немножко платит. Еще кто-то. На круг получается три процента бюджета, не больше. Хотим выйти на самоокупаемость, но пока не получается. Потому и рвемся в сегунду. Там телевидение, а это финансовый источник другого уровня. Если выйдем наверх, общий размер бюджета увеличится не сильно, зато ТВ-деньги составят в нем порядка сорока процентов.

https://www.instagram.com/p/BQ35gx7AYeO/

— В России власти нередко просят частный бизнес помочь футболу. Тот соглашается, но чуть власть отвернется — сбегает. В Португалии есть что-то похожее?

— Мэрии это неинтересно, мы для города такой же бизнес, как и любая другая компания. Разве что народа способны собрать в одном месте больше, чем остальные. Благодарны властям за помощь, но то, о чем вы сказали, было бы уже перебором. Зачем? Выйдем в сегунду — к нам повернется самый разный бизнес, уверен. В центре Португалии развита промышленность и сельское хозяйство, футбол интересен рекламодателям. Так что все зависит от нас.

А сейчас основная наша реклама идет в фейсбуке и инстаграме. Правда, стартовую игру «Лейрии» в новом сезоне показали по общенациональному португальскому телеканалу, выбрали нас из многих. Если пройдем три раунда в кубке страны, попадем на «Бенфику» или «Порту». Тоже будет неплохо, хотя и лотерея. Привлечем, наверное, спонсоров на один матч. А хотелось бы на постоянной основе.

— Китайцы присутствуют на португальском футбольном рынке?

— Полно. И в разных формах. В нашей третьей лиге их особенно много. В свою очередь, в китайской лиге масса выходцев из низших португальских дивизионов.

— То есть китайцы — скорее покупатели, чем инвесторы?

— Им нет смысла инвестировать просто так. Ясно, что китайцы каким-то образом близки к акционерам и пытаются монетизировать свое присутствие. Но никто вам не скажет: вот в таком-то клубе хозяева — китайцы. Все опосредованно и в тени.

— Публика не требует от футбольных властей полной прозрачности в этом вопросе?

— Полной прозрачности можно достигнуть только в клубе «Лейрия», мне кажется.

— Крицюк не жалеет о переходе в «Краснодар»?

— Нет. Сильный клуб, сам он достойно сыграл в последнем туре против «Тамбова». Но Стас не скрывает, что при поступлении хорошего предложения из Европы он бы его рассмотрел. Вместе с клубом, конечно.

https://www.instagram.com/p/B0-bYzUAQWG/

— Кто из россиян сейчас на виду в португальском чемпионате?

— Ванька Злобин, вратарь «Бенфики». Скоро заявит о себе так, вот увидите, что это станет сюрпризом для всех. Кроме меня. В этом году, убежден, уже сыграет за основу «Бенфики».

— 22 года, воспитанник академии Коноплева и ЦСКА. Ну, дай бог. А как дела у Лысцова?

— «Бенфика» предлагала ему продлить договор, но он уже перерос вторую команду и немного не дотягивает до первой, поэтому пока новый контракт не подписал. Восстановился от травм, ждет предложений. Хотя «Бенфика» сложный клуб, там нельзя просто взять и уехать. Люди считают каждую вложенную копейку, умножают на двести — получается трансферная стоимость. Умеют работать.

— Лысцову 24 — пора совершать движения.

— Настал момент, да. Может, получится в это трансферное окно, однако решать ему и агентам.

https://www.instagram.com/p/BziezI1A9jc/

— В «Лейрии» кто из россиян играет?

— Андрюс Рукас и Владислав Шпитальный. Первый у меня уже три года, подумывает о вариантах продолжения карьеры. Шпитальный пока нужен тренеру, обязан нам помочь. Год для него определяющий, он это понимает. Должен поработать над уровнем.

— В 2011–2012 годах вы возглавляли селекционный отдел «Краснодара». Ушли оттуда сами?

— Да, остались хорошие отношения. Хотел более широких горизонтов, потому и ушел. А в «Краснодаре» работает сын. Закончил Высшую школу экономики, говорит на четырех языках, помогает с переводом и другими международными активностями.            

Читайте также:

Нет связи